ВелоЖитомир

[vvtz]

В суботу 14 березня відбулася перша зустріч із Іриною Бондаренко, експертом із Асоціації велосипедистів Києва, що буде консультувати Житомир під час розробки велоконцепії міста в 2015 році.

Зустріч проходила в міськраді у форматі воркшопу, під час якого робочою групою, в якій представлені члени велоклубу та керівники управління капбудівництва міськради і проектної організації, було розроблено схему веломарштрутів міста, поділених на дві категорії за важливістю: основні і другорядні. Це - лише перший крок на шляху до повноцінної велоконцепції, попереду в ініціативної групи ще багато зустрічей.

Так, потрібно сформулювати детальну програму реалізації запланованих робіт у відповідності до діючих норм законодавства і наявних фінансових можливостей міста, запланувати і провести "польові" дослідження велосипедного руху на вулицях, тощо. Нашим колегам із управління капбудівництва ще потрібно буде пройти всі кола бюрократичного пекла в органах влади. Варто зазначити, що настрій у всіх учасників рішучий, всі націлені на результат. Тому, Житомиру таки бути велокомфортним містом!

Невеликий фотозвіт:

Знайомство


Перші штрихи на карті міста: розмежування зон, що генерують велотрафік і зон, що приваблюють його


Маестро вносить останні авторські правки: на мапі розставлені точки тяжіння, які потім перетворяться на вузли перетину "повітряних" ліній сполучення


Мережа "повітряних ліній" і основні напрямки руху, з яких будуть сформовані веломаршрути


Робота триває


Нарешті, результат: основні (червоні) та другорядні (зелені) велотранспортні маршрути


Головуючий Антоніо вказує на слабкі місця та вихваляє сильні сторони розробленої схеми


Головуючий Антоніо оголошує засідання закритим


Фото на згадку


Трохи більше фото тут: https://picasaweb.google.com/1040261392 ... directlink

П.С. Схема веломаршрутів лише показує самі маршрути руху велосипедистів, а не розміщення велодоріжок. По кожній вулиці буде прийнято окреме рішення, що на ній робити: робити велосмуги чи велодоріжки, одно- чи двосторонні, чи може взагалі нічого не робити.

[krecc]

"В суботу 14 березня відбулася перша зустріч із Іриною Бондаренко, експертом із Асоціації велосипедистів Києва, що буде консультувати Житомир під час розробки велоконцепії міста в 2015 році."
В Києві по факту майже нічого не має, вона вже Житомирі працює!
Злянув на карту і стало зрозуміло, що єдиною вулицею де можна "покласти" велодоріжку або смугу, є проспект Миру.

[jazzec]

krecc, твоя іронія недоречна!

В Києві по факту майже нічого не має

розрізняй "розробка" і "будування"

Злянув на карту і стало зрозуміло, що єдиною вулицею де можна "покласти" велодоріжку або смугу, є проспект Миру.

Схема веломаршрутів лише показує самі маршрути руху велосипедистів, а не розміщення велодоріжок

а ще краще: давай до нас, в "експерти"!

[vvtz]

В Києві по факту майже нічого не має, вона вже Житомирі працює!

То може ти просто давно в Києві не був, по факту? Вони займаються лише одним районом Києва (Позняками вродь) ну і плюс міська влада самостійно в столиці наліпила трохи велодоріжок, наприклад по проспекту Перемоги. Ну і Київ - то болюча тема, там у них все на порядок складніше, жахливе місто...

Інша справа - маленькі провіційні містечка: Житомир, Чернігів, Чернівці, Луцьк, Ковель, Франківськ, Біла Церква - це згадую, де вже подібна робота іде. Львів ще... ну Львів - то взагалі, попереду всієї країни...

Злянув на карту і стало зрозуміло, що єдиною вулицею де можна "покласти" велодоріжку або смугу, є проспект Миру.

Хєх, як у тебе все просто... Тут десяток людей не одну годину гляділи на карту. У представника проектної організації ціла папка із кресленнями, де намальовано що, як і де втулити, кожне перехрестя промальоване, всі розміри, відступи і все таке інше. А головне, що проектанти охоче сприймають критику і йдуть назустріч, виправляють помилки.

Тому будь спок, Житомир буде велосипедним!

[ANTOSHKIN]

Друзі ,тіко зайшов до компа, величезне дякую , за такий об"єм роботи..

[krecc]

В Києві по факту майже нічого не має, вона вже Житомирі працює!

То може ти просто давно в Києві не був, по факту? Вони займаються лише одним районом Києва (Позняками вродь)

Непорівнянно різні маштаби позняків та Житомира! Позняки це новий спальній район, де було заложено багато місця під все що завгодно. Інша справа Житомир де и так всім тісно! Я вже раніше писав, що все це має сенс тільки при проєктуванні та будівництві нових спальних районів!
Короче, я песиміст в цій справі, бо реаліст!

[vvtz]

krecc, ти не повіриш, але у них там в їхніх позняках все реально складніше, ніж в Житомирі. У нас немає стільки бар'єрів для велосипедиста, як там. Так що нам навіть легше. А то шо тісно, ну тісно, і шо? З цим теж можна працювати. Якщо оптиміст Тому кидай оце, оці песимістичні думки. Треба шукати спосіб, як зробити, а не відмовки, чому не треба робити.

[Perya]

Центр Лондона зробили велосипедним, а чому і як? При цьому ж, довго не думали.

[iryna.rodicheva]

Велодоріжкам у Житомирі бути!
Однак, як і будь-де існуватиме проблема, що вони використовуватимуться не за призначенням Так, у Києві, я ще жодного разу не бачила велосипедиста, який би рухався велодоріжкою по Пр. Перемоги, бо там: припарковані машини, торгують продуктами, люди чекають на маршрутку, росте дерево
Проблема велодоріжок на проїзжій частині в тому, що водії просто її ігнорують Хороше рішення – відгородити таку велодоріжку. Це необов'язково має бути щось дороге з металу. Хороший приклад я бачила у Бельгії – велодоріжка від проїзжої частини відділена невеликими такими горбочками із самого асфальту (а-ля лежачий поліцейський, але не суцільною смугою, а таким чином, щоб водій машини у разі необхідності могла припаркуватися).

[_rоadrunner]

Так, у Києві, я ще жодного разу не бачила велосипедиста, який би рухався велодоріжкою по Пр. Перемоги

Я там рухався. Один раз. Ох и страху же натерпелся... На дороге на порядок спокойнее. Велодорожки - зло

[jazzec]

існуватиме проблема...припарковані машини, торгують продуктами, люди чекають на маршрутку, росте дерево...

це теж треба вирішувати/боротися (планується), є різні методи...

Відправлено через 14 хвилини 18 секунди:

На дороге на порядок спокойнее. Велодорожки - зло

не достатньо лише "прокласти велодоріжку", тре зробити її безпечною і "вострєбованой"...і популярною!
для того щоб "велодоріжки" дійсно стали велодоріжками тре ще дооовго і нууудно працювати!

[krecc]

krecc, ти не повіриш, але у них там в їхніх позняках все реально складніше, ніж в Житомирі. У нас немає стільки бар'єрів для велосипедиста, як там. Так що нам навіть легше. А то шо тісно, ну тісно, і шо? З цим теж можна працювати. Якщо оптиміст Тому кидай оце, оці песимістичні думки. Треба шукати спосіб, як зробити, а не відмовки, чому не треба робити.

Про бюрократичні перешкоди нам відомо, але я про фізичну можливість.
Я вам скажу більше. Ви робите одразу другий крок, не попрацювавши над першим. Тому другий крок є невчасним та не розумним!
Справа в тому що велосипедистів в Житомирі значно меньше ніж авто та пишоходів. Тому з ними ніхто і не рахується і не буде рахуватись ще довго. І взагалі ви у автолюбителів і пішеходів спитали чи вони не проти щоб у них відбирали їх територію!
Працюйте(якщо хочете) краще над взаємовідносинами між усіма учасниками руху. Щоб автомобілісти були уважнішими, а то навіть я не завжди велосипедистів помічаю. А ровери дотримувалися правил дорожнього руху.

[_rоadrunner]

Ви робите одразу другий крок, не попрацювавши над першим.

krecc, ты не внимательно читаешь тему. Они НЕ делают шаг. Этот шаг УЖЕ делается, а инициативная группа лишь пытается направить этот шаг в нужную сторону, и минимизировать негативные последствия, за что им респект и уважуха!

[vvtz]

Я вам скажу більше. Ви робите одразу другий крок, не попрацювавши над першим. Тому другий крок є невчасним та не розумним!

Але ж ми не просто з бухти-барахти почали щось робити, що нам самим спало на думку. Ми використовуємо досвід інших людей, самі нічого не видумуємо. Києвляни, що нам зараз допомагають, в свою чергу цей досвід здобували із німецькими фахівцями. Література, що ми її використовуємо, взагалі зібрана ледь не з усього світу.

Працюйте(якщо хочете) краще над взаємовідносинами між усіма учасниками руху

Бінго! Працюємо.

І взагалі ви у автолюбителів і пішеходів спитали чи вони не проти щоб у них відбирали їх територію!

Це ми теж тримаємо в полі зору. Тут треба пояснити таку штуку. Немає чиєїсь конкретно території - є загальний міський простір. От як цей простір розділити між всіма ефективно?

Розвинені міста, наприклад в Зах. Європі, дотримуються певних пріоритетів у розвитку інфраструктури. Перший пріоритет завжди у пішоходів, другий - у велосипедистів. Потім - громадський транспорт, а вже потім - приватний автотранспорт. Саме так і ми будемо рухатись, принаймні увесь час про це наголошуємо. Ніяких утискань, а навпаки - рівні можливості для всіх. Щоб у людей був реальний вибір, яким транспортом користуватись.

[krecc]

Все це повна фигня! Країна третього світу, де все робиться через одне місце(це треба усвідомити, і розуміти що через це нам потрібно пройти). Та мізерна кількість велосипедистів, котрі простих правил руху не дотримаються, хіба вони заслуговують на велодоріжки?

[vvtz]

krecc, ты не внимательно читаешь тему. Они НЕ делают шаг. Этот шаг УЖЕ делается, а инициативная группа лишь пытается направить этот шаг в нужную сторону, и минимизировать негативные последствия, за что им респект и уважуха!

Власне, так, абсолютно точно. Мабуть треба ще раз пояснити.

Вже давно є проект реконструкції тротуарів і зміни схеми руху на деяких вулицях. Там всього лиш пару вулиць планується. Так от, в тому проекті є і велодоріжки. Проект вже майже готовий, в липні вони хочуть приступити до реалізації, а зараз він готується проходити бюрократичні процедури.

Так от, нам дуже пощастило, що нам випала можливість запросити експерта, який допоможе нам до липня розробити програму розвитку велотранспорту на найближчі роки. Це потрібно для того, щоб такі от проекти реконструкції виконувались в строгії відповідності із цією програмою.

Ну і непогано було б поряд з програмою велотранспорту ще розробити аналогічні програми для всіх видів транспорту, щоби в місті була одна єдина цілісна концепція розвитку всієї транспортної інфраструктури. Але до цього ще далеко.

Відправлено через 2 хвилини 55 секунди:

Все це повна фигня! Країна третього світу, де все робиться через одне місце(це треба усвідомити, і розуміти що через це нам потрібно пройти). Та мізерна кількість велосипедистів, котрі простих правил руху не дотримаються, хіба вони заслуговують на велодоріжки?

Айяйяй. От ми і пробуєм робити не через одне місце. І намагаємось навчити ще когось. І сподіваємся, що все більше і більше людей будуть починати робити нормально, а не через те саме місце. От тоді і країна перестане бути із третього світу. Тому це не фігня ні разу.

Давай будемо думати про ту немізерну кількість велосипедистів, які дотримуються правил. Хіба вони не заслуговують на норм. інфраструктуру?

[krecc]

От от.. про шо я і казав, люди від страшних хвороб гинуть, бо немає коштів на ліки, а у нас реконструкції тротуарів Полный пи*дец!

[vvtz]

Ну і до чого тут кошти на ліки? Це зовсім інша тема, і я чомусь впевнений, що і над нею люди працюють. В місто, зазвичай, приходить бюджет на рік, який депутати розподіляють між різними сферами. Якщо на реконструкцію інфраструктури випали якісь кошти, то їх ніхто не має право самовільно витратити на щось інше, навіть на лікування страшних хвороб. Тому це не предмет даної розмови.

[krecc]

Давай будемо думати про ту немізерну кількість велосипедистів, які дотримуються правил. Хіба вони не заслуговують на норм. інфраструктуру?

давай! Згадаємо jazzecа, котрий не дотримується правил руху на велосипеді, зато згадує всі нехороші слова рухаючись на авто, але "Маестро вносить останні авторські правки" І це не проблема jazzecа(нічого особистого), це проблема всіх нас і кожного, проблема в головах!

Відправлено через 11 хвилини 48 секунди:

Ви робите одразу другий крок, не попрацювавши над першим.

krecc, ты не внимательно читаешь тему. Они НЕ делают шаг. Этот шаг УЖЕ делается, а инициативная группа лишь пытается направить этот шаг в нужную сторону, и минимизировать негативные последствия, за что им респект и уважуха!

респект и уважуха за те що хоч трохи проконтролюють розкрадання бюджетних грошей. Погоджуюсь

[vvtz]

І? Так, є проблема в головах, я в курсі. І шо тепер, не займатись цим всім? Потрібно щось робити, щоб це виправити. Наприклад, в тій же велоконцепції, яку ми ото стартонули робити, є пункти по популяризації велотранспорту, по інформаційниій роботі із людьми. Власне, там і буде придумано і розписано, як ми можемо достучатися до голів наших темних І велоголів, і автоголів. І нам буде дуже необхідна підтримка в тому.