ВелоЖитомир

форум велосипедистів м.Житомира

  • Аватар користувача
  • Аватар користувача
  • Аватар користувача
  • Аватар користувача
  • Аватар користувача
#46729
Цель данной темы - сбор информации о алюминиевых рамах различных производителей, чем отличаются, у рам какого производителя какие плюсы и преимущества.
Думаю эта информация будет интересна и тем, кто предстает перед выбором велосипеда или рамы для него, и уже сделавшим выбор, ведь рама - основное отличие велосипедов различных производителей, если не говорить о цене :)

Предлагаю выкладывать тут имеющуюся соответствующую информацию.

К примеру:

Cannondale
Сплав 6061, двойной или оптимизированный баттинг (в зависимости от модели).
Технология SmartForming. Насколько понял - что-то вроде продвинутого баттинга, который применяется локально, в зависимости от того, где какая толщина стенки оптимальна. Возможно это и есть то, что заявляется, как оптимизированный баттинг.
Технология S.A.V.E. - задним перьям придается определенная форма, позволяющая частично гасить вибрации с заднего колеса (люди отзываются как о весьма полезной и ощутимо добавляющей комфорт фишке при дальних поездках)
Сглаженные швы.
Так же производитель хвалится отлично выверенной геометрией своих рам

FORWARD (если правильно понял, велосипеды российского производства)
На топовых моделях используется сплав U6(Ultra6), имеющий прочность приблизительно в 1,5 раза большую, чем у сплавов 6061 и 7005

GIANT
Сплав 6061; наряду с баттингом использует технологии гидроформирования, прессформирования и экструзии, объединенных в некую единую технологию ALUXX, позволяющую, со слов производителя, получать рамы на 30% жестче

CUBE
Advanced Mechanical Forming позволяющий создавать рамы определённого, заранее просчитанного профиля, что одновременно увеличивает прочность конструкции и снижает итоговый вес + внешний вид
На некоторых рамах используется анодированное покрытие
Сплав 7005

FOCUS
использует особую технологию покраски, благодаря которой краска более устойчива к царапинам и не скалывается даже при значительных повреждениях рамы


Отдельно можно обсуждать технологии и наработки используемые для создания двухподвесов. Но, по моему, этот вопрос стоит отдельной темы, поэтому предлагаю обойтись в данной теме технологиями используемыми при изготовлении алюминиевых хардтейлов.
Аватар користувача
By formazon
#46732
Давайте тогда уж ликбез устроим:

Баттинг (Butted)
В борьбе за уменьшением веса велосипедных рам была введена новая технология обработки труб. Технология баттинг позволяет уменьшать вес рамы до 10% и при этом, не теряя прочности и жесткости. Сущность данной технологии заключается в том, что толщина стенок труб является переменной, то есть в местах соединения, а также в зонах повышенной нагрузки, толщина стенок рамы значительно выше, чем в середине трубы. Данная технология успешно используется во всем мире, и является неотъемлемой частью производства рам.

Гидроформинг
Еще одна технология производства труб, суть которой схожая с технологией баттинг – уменьшение веса рамы велосипеда. Исходя из названия, технология представляет собой гидравлическую обработку труб под высоким давлением воды. В результате данной обработки трубы становятся прочными и легкими. Профиль трубы оптимизируется компьютерными технологиями.

Монокок.
Монокок – это процесс изготовления велосипедных рам. В основном используется при изготовлении переднего треугольника. Монокок представляет собой продольную сварку прессованных алюминиевых форм. Данный процесс позволяет изготавливать рамы, которые невозможно изготовить методом сваривания обычных труб.
Технология монокок также позволяет снизить вес рамы, не теряя ее прочности.

Spacetech Top Tube
Spacetech top tube - это запатентованная компанией Corratec технология геометрии переднего треугольника, которая обеспечивает высокую жесткость рамы и коэффициент полезного действия педалирования. Данная технология позволяет идеально «усадить» велосипедиста. Низкое расположение верхней трубы обеспечивает максимальный уровень безопасности даже в экстремальных ситуациях.

Тройной треугольник (Triple Triangle)
Тройной треугольник (Triple triangle) является неотъемлемой частью велосипедов владельцы, которых выбирают далеко не асфальтированные места для катания. Тройной треугольник обеспечивает повышенную прочность рамы, а также жесткость, которая улучшает отзывчивость при педалировании и во время поворотов. Конфигурация тройного треугольника состоит из увеличенных перьев, которые соединяются с подседельной и верхней трубами. Такая конструкция значительно уменьшает размер заднего треугольника, и увеличивает торсионную жесткость. Основной особенностью Triple Triangle является верхняя труба, в отверстие которой проходит подседельная труба с хомутом для зажима подседельного штыря. Данная конструкция позволила скрыть хомут внутри верхней трубы.

Трехмерные дропауты.
Трехмерные дропауты позволяют передавать усилия велосипедиста при педалировании на заднее колесо, без каких либо потерь при этом не измены остались, вес и объем рамы. Тормозной диск располагается соосно креплениям, что обеспечивает эффективную работу в любых условиях катания.

Рулевые колонки DBS.
Dual Bearning System (DBS) это рулевые колонки на трех подшипниках, обеспечивающие точное управление рулем и обладающие мощным сопротивлением нагрузкам. Система DBS оснащена дополнительным плоским роликовым подшипником, который расположен в нижней чашке рулевой колонки. Дополнительный подшипник защищает другие подшипники от ударной и радиальной нагрузок, что обеспечивает продолжительную работу всех подшипников.

Конкретно про мой любимый Giant

Giant использует несколько передовых технологий, которые были разработаны с пощью интенсивных исследований и тестирования в реальных условиях по всему миру. Как и наша продукция из алюминиевых труб, множество других комплекутующих изготавливается на наших заводах, что позволяет лучше контролировать качество и снижать цену. Также, как и в производстве аллюминивеых и карбоновых рам и комплектующих, мы производим их дольше и в большем количестве, чем лбой другой производитель.

Наш процесс ковки, в котором цельный кусок аллюминия превращается в законченную деталь, создает компоненты куда более прочные, чем выточенные на станках. Эти компоненты - части рулевых колонок, деталей подвески, каретки, оси подвесок и многие другие.

Другие производственные технологии, такие, как FluidForming и Press Forming, позволяют достигать максимума прочности при минимальном весе, и встроены в различные места рам для улучшения их функциональности. Это ещё один способ, с помощью которого Giant одновременно предлагает самую современную технологию всесте со снижением стоимости.

Технология FluidForm™
Нововведение 2003года: технология FluidForm использует специальный процесс, названный «гидроформирование», который использует разогретое масло для прессовки и придания нужной формы трубам алюминиевой рамы. В результате получается продукт, более прочный и более совершенный, чем стандартная труба или простой листовой алюминий.

Технология FluidForm это новая технология производства, используемая для изготовления сложных форм в одном процессе. Поточная линия при изготовлении трубок с использованием FluidForm не может быть заменена обычной технологией формовки. Компания Giant первой внедрила этот продвинутый процесс формовки в производство велосипедов в больших масштабах. Технология FluidForm позволяет инженерам-конструкторам компании Giant придавать любую форму трубам велосипеда. Мы использовали стильные трубы нового вида, выполненные по технологии FluidForm, в Warp, VT и комфортных велосипедах этого модельного года

Как это работает Хотя технология Fluid Form достаточно дорогостоящая и продолжительная по времени, это на самом деле становится довольно простым процессом, как только необходимое оборудование закуплено и настроено. Алюминиевые трубы закладываются в грейферную форму с давлением 1000 тонн. Форма закрывается и запечатывается, после чего в нее закачивается горячее масло и гидравлически сжимается с давлением порядка 4000 кг на кв.см, придавая алюминиевой трубе нужную форму.

Часть трубы, обработанная по технологии FluidForm, оказывается прочнее, чем труба, не подверженная этой обработке. Во время формовочного процесса алюминий сжимается, уплотняя структуру зерна в удлиненные формы, лучше сопротивляющиеся усталости металла. Это позволяет инженерам Giant производить трубы лучше отвечающие специфическим задачам каждого велосипеда. Поскольку ALUXX SL Super Light алюминий уже на 30% прочнее, чем стандартный алюминий 6061, трубы FluidForm еще более устойчивы к появлению трещин и усталости металла.

Объемная (3D) ковка
Ковка - это процесс, посредством которого, кусок материала формируется под очень высоким и сильным давлением для получения желаемой формы. Ковка производится для усиления прочности детали, так как воздействие (такое, как нагревание или обработка) на частицы алюминия уменьшается и также деталь становится более устойчивой к усталости.

Объемная ковка – это следующий уровень ковочного процесса, и Giant – одна из немногих компаний, имеющих возможность производить его на своей территории. Этот процесс позволяет производить как внешнюю, так и внутреннюю ковку частей одновременно, в связи с чем, снижается суммарное давление на материал, подвергаемый ковке. В результате получаем деталь гораздо более прочную, чем кованную и затем обработанную с помощью машин или просверленную.

Яркий пример применения этого процесса можно увидеть в новой раме All Conditions (AC) 2003 года. Чтобы сохранить основной треугольник настолько жестким, насколько возможно, необходимо сохранять форму основного треугольника нетронутой. Помимо этого, было также необходимо сделать запас для изменения размеров в пределах 6,5 дюймов для заднего амортизатора. Традиционная конструкция прямой подседельной трубы предполагал, что контакт между верхними задними перьями и рамой будет находится под максимальным давлением, в связи с этим была создана уникальная рама с S-образным изгибом.

Чтобы ещё сильнее улучшить вседорожную универсальность AC, была специально разработана подседельная труба, позволяющая полноразмерному подседельному штырю свободно перемещаться на всю длину. Выкованный с помощью технологии объемной ковки тонкий, но прочный канал был встроен в подседельную трубу. Это позволило не только использовать полноразмерный подседельный штырь, но и укрепило раму в местах дополнительной нагрузки от подседельного штыря, вследствие чего не потребовалось дополнительное укрепление рамы (например, такое как наваренные пластинки). Giant использует одну из своих передовых производственных технологий, «гладкую сварку» (“smooth welding”) для бесшовного соединения кованого канала с нижней секцией подседельной трубы.

Подседельная труба AC выкована молотом, выдавливающим материал из алюминия. Во время глубокой ковки внешний пресс не дает алюминию сдвинуться, обеспечивая целостность заготовки и внутри, и снаружи. Верхняя секция S-образного изгиба – часть кованой детали, которая добавляет прочности к оси вращения рычага и позволяет производить сварку с нижней секцией подседельной трубы в месте, не испытывающем сильных нагрузкой.

Прессование
На протяжении долгого времени традиционным методом увеличения прочности в особенно важных областях, испытывающих наибольшие нагрузки, таких как соединение рулевой трубы с нижней трубой, было приваривание алюминиевых пластин (т.н. косынок) снизу, сверху и по бокам от соединения. Этот процесс добавляет прочность, но также увеличивает вес. Компания Giant усовершенствовала процесс «прессования», позволяющего достигать повышенной прочности за счет встраивания косынок в трубу, устраняя потребность в сварке. Это позволяет избежать добавления лишних пластин, так что рама получается прочнее и легче одновременно.

Алюминиевая труба фиксируется в зажиме, а специально отлитый штамп запрессовывается в конец трубы, формируя косынку. Это процесс происходит под контролем компьютеров для исключительной точности и прочности.

Новая технология используются во многих профессиональных и любительских моделях горных велосипедов Giant, таких как AC :ura: , VT, NRS, XtC, Warp, Rainier, Iguana, Yukon и Rincon.

Кто хочет посмотреть как выглядит эта вся высокотехнологичная хрень на AC, могу сделать экскурсию. :hi2:
Аватар користувача
By vvtz
#46734
Честно говоря, когда я выбирал байк, то обилие всяких технологий™ и терминологий © только путало. Вот и здесь в теме, всё вроде интересно, но не всё понятно.

Что больше всего сбивает с толку, так это когда одна и та же, по сути, технология с минимальными различиями используется разными производителями и патентуется под уникальным именем. Например, я понятия не имею, что это за сплав у спеша "М4" или "А1". Скорее всего, те же 7005 или 6061, но с "перламутровыми пуговицами". Ну или вышеупомянутый FluidForm™ - это ж гидроформинг, просто слегка улучшенный, я правильно понял? Все эти описания для меня обычно выглядят так: "Наш гидроформинг самый гидроформированный гидроформинг по гидроформированности в мире!".

А то и просто в описании технологии пишут какой-то поток тарабарщины, как вот:
formazon писав:Трехмерные дропауты позволяют передавать усилия велосипедиста при педалировании на заднее колесо, без каких либо потерь при этом не измены остались, вес и объем рамы. Тормозной диск располагается соосно креплениям, что обеспечивает эффективную работу в любых условиях катания.
Любые дропауты позволяют передавать усилия велосипедиста на колесо. Любой тормозной диск располагается соосно креплениям, он же ж, блин, ваще на одной оси с колесом (!), как это от дропаутов может зависеть?

В общем, я бы предложил составить простенькую и понятную табличку, типа:

- Гидроформинг круче, чем его отсутствие;
- 3д кованые дропауты круче, чем штампованые/фрезерованые;
- Баттированые трубы круче, чем прямые трубы, а двойной баттинг ещё круче. (Кстати, что такое тройной баттинг, мне тоже до сих пор не понятно);
- Анодировка долговечнее обычной покраски (или наоборот?);
- ???
- PROFIT!
Аватар користувача
By formazon
#46737
vvtz писав: Ну или вышеупомянутый FluidForm™ - это ж гидроформинг, просто слегка улучшенный, я правильно понял?
Гидроформинг - это обычно вода под давлением. FluidForm - это горячее масло под давлением, я так понимаю, что решетка сплава металла изменяется больше чем при гидроформинге.
vvtz писав:Любые дропауты позволяют передавать усилия велосипедиста на колесо. Любой тормозной диск располагается соосно креплениям, он же ж, блин, ваще на одной оси с колесом (!), как это от дропаутов может зависеть?

Зависеть может очень даже.
Любые дропауты держат колесо. Но разные дропауты по разному распределяют неравномерную торсионную и прочие нагрузки. Дисковый тормоз соосен диску только в то время, пока на заднее колесо нет нагрузки, когда она есть, на хреновых дропаутах может быть не очень соосен.
Трехмерные дропауты это примерно так.
Зображення
vvtz писав:- Гидроформинг круче, чем его отсутствие;
- 3д кованые дропауты круче, чем штампованые/фрезерованые;
- Баттированые трубы круче, чем прямые трубы, а двойной баттинг ещё круче. (Кстати, что такое тройной баттинг, мне тоже до сих пор не понятно);
- Анодировка долговечнее обычной покраски (или наоборот?);
- ???
- PROFIT!
Баттинг бывает двойным, тройным и четверным (редко), что характеризует количество значений толщины стенки трубы. Чем выше кратность баттинга, тем тоньше стенка трубы в самом тонком месте. Например, труба с тройным баттингом может иметь толщины стенки 0,9/0,7/0,5 мм.(wiki)
Зображення

А так, в принципе, все так и есть. Совершенствуются сплавы и методология обработки. То, что два года назад применялось в топовых рамах, сейчас применяется в рамах среднего ценового диапазона. А через два году будет и в моделях рам за 200-300 у.е.
Аватар користувача
By vvtz
#46739
formazon писав:Гидроформинг - это обычно вода под давлением. FluidForm - это горячее масло под давлением, я так понимаю, что решетка сплава металла изменяется больше чем при гидроформинге.
Насколько я знаю, все производители пользуют масло для гидроформинга. Правда, ссылок для подтверждения не нахожу, поэтому останусь голословным.

По поводу дропаутов снова не понял. Короче, 3д кованые дропауты круче остальных? Это имеет значение для ви-брейков?

За инфу по 2-3-4-му баттингу спасибо, теперь мир для меня стал понятнее и интереснее :so_happy:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Вот по баттингу статью ещё нашёл (на инглише): http://reynoldstechnology.biz/faqs/butted_tubing/1
Востаннє редагувалось 17 жовтня 2013, 17:12 користувачем vvtz, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
By formazon
#46741
vvtz писав:По поводу дропаутов снова не понял. Короче, 3д кованые дропауты круче остальных? Это имеет значение для ви-брейков?
Это имеет значение в любом случае, т.к. узел заднего треугольника жеще.
Ну вот тема опять переросла в дискуссию...
Аватар користувача
By Snumsmumrik
#46742
vvtz писав:Короче, 3д кованые дропауты круче остальных? Это имеет значение для ви-брейков?
Непосредственно дропаут к ободным тормозам не имеет никакого отношения. По большому счёту, это место, куда ось заднего колеса вставляется и где зажимается. Чем плотнее в том месте сплав, тем лучше: минимально влияет на торсионную жёсткость (особенно актуально для подвесов), и время жизни рамы (есть порог минимальной толщины дропаута, вкручивание-выкручивание колеса потихоньку его выедает; для рам со сменными дропаутами не проблема).
Вообще, по большому счёту, разница объёмной ковки от обычной лишь в том, что объёмная возможна в местах/изгибах/дырках и т.д., где ну никак не возможна обычная.
Аватар користувача
By Andron
#46746
vvtz писав:3д кованые дропауты круче остальных?
імхо самий пестате виконання = ковка з якісного металу + фрезеровка.

а оця вся требуха в назвах рам - маркетинг і нічого більше. імхо навіть не звертав би увагу на ту чушь.
ні для кого не секрет що з кожним роком все намагаються здешевити. але цінник на вітрині з кожним роком лізе вверх.
ваша труба може бути хоч стопіццод раз баттінгована, але якщо взяли не метал а кусок гуано ... то таке воно і вийде...

олдскул рулить однозначно!
Аватар користувача
By Snumsmumrik
#46753
Andron писав:олдскул рулить однозначно!
От і де твій олдскул?! Продав? Ех ти :(
Аватар користувача
By formazon
#46755
Snumsmumrik писав:От і де твій олдскул?! Продав? Ех ти
Точно-точно! :evil:
By Uruz
#46760
Собственно, суть темы не в том, чтобы перечислить все технологии используемые в производстве каждой рамы, а в том, чтобы выделить реальные отличия рам одного производителя от другого. Да, сейчас практически все используют двойной или тройной баттинг, все используют определенную технологию сварки и термообработки рамы. Конечно, нету смысла обсуждать те моменты, которые встречаются на рамах повсеместно.
Отдельный вопрос - как разобраться, является ли какая-то наработка действительно уникальной, или же это копипаст, но под другой вывеской, и стоит ли она вообще внимания? Думаю допустимо указывать как фишку какого-то производителя отдельные технологии схожие с аналогами у конкурентов, если есть подозрения, что конкретном исполнении в этой фишке что-то таки есть, дающее дополнительные баллы раме.
Так же хочу выразить мнение, что не стоит копипастить описание технологий в перемешку с рекламными лозунгами. Думаю тема будет полезнее и информативнее, если выкладывать переваренную информацию

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Вообще не всегда технологии являются решающими. Зачастую решает просто грамотное и ответственное проектирование, серьезный подбор сырья и подрядчиков. Но, к сожалению, не представляю возможным судить конструктивные особенности рам. Для этого нужно быть очень в теме ) Вот и обойдемся пока тем, что на поверхности :yes:
By Konstantin.Babintsev
#46769
Отдельный вопрос - как разобраться, является ли какая-то наработка действительно уникальной, или же это копипаст, но под другой вывеской, и стоит ли она вообще внимания?
а среди нас есть металлисты-профи?))
я вот имел дело с чугуном или металлоломом, но судить о прочности люминиевого профиля? тут каг бэ и теормех и кристаллография(в плане изменения строения решетки оксидной пленки алюминия ІІІ и самого алюминия под этой пленкой)... и как оно может повлиять на нагрузку (распределение/векторность).

Пойду поем - спокойней для термоусадочных процессов в коре мозга :cool:
Аватар користувача
By formazon
#46770
Мое личное мнение - нужно смотреть не на технологии, а на отзывы по конкретной раме, и учитывать, для чего рама создана.
Аватар користувача
By Andron
#46797
Snumsmumrik писав:От і де твій олдскул?! Продав? Ех ти
я взяв другий олдскул - сталюку ))
Аватар користувача
By Snumsmumrik
#46799
Andron, иии в серванте законсервировал? :D
Аватар користувача
By Andron
#46850
Snumsmumrik писав:Andron, иии в серванте законсервировал?
колесо спустило... впадло качать :lol:
Аватар користувача
By Snumsmumrik
#46854
Andron, :shock:
Стареешь, дружище, стареееееееешь :lol:
Аватар користувача
By jazzec
#46855
Snumsmumrik писав:Стареешь, дружище, стареееееееешь
ні...мудрішає!
Аватар користувача
By Snumsmumrik
#46859
jazzec, так у тебя тоже со спущеным колесом у серванта стоит? :D
Аватар користувача
By jazzec
#46860
Snumsmumrik писав:jazzec, так у тебя тоже со спущеным колесом у серванта стоит?
нє...у мене по всій хаті валяються велошмотки...мої...дружини...дітей моїх...а чотири вела стоять трохи грязні після вихідних посеред квртири, але щаслиивііііі!!!
:offtopic:
long long title how many chars? lets see 123 ok more? yes 60

We have created lots of YouTube videos just so you can achieve [...]

Another post test yes yes yes or no, maybe ni? :-/

The best flat phpBB theme around. Period. Fine craftmanship and [...]

Do you need a super MOD? Well here it is. chew on this

All you need is right here. Content tag, SEO, listing, Pizza and spaghetti [...]

Lasagna on me this time ok? I got plenty of cash

this should be fantastic. but what about links,images, bbcodes etc etc? [...]

Пропускаєш покатушки та інші велоподії?! - SMS-інформування!