ВелоЖитомир

[dirtdisc]

Какая разметка если у нас даже осевые не розчерчены
П.С. проехал вчера ту самую дорожку в гидропарке полторы минуты и она уже закончилась и еще : там вроде для шоссеров дорога так я и набрал скорость (на несколько секунд) и тут и без того неасфальт перешел в ккашную трассу

[3DSchuminator]

ага, а дальше может еще и в даунхил перейти, ближе к базе отдыха. Осторожнее там на шоссерах, мужики

Кстати, мне видится разумным предложить властям вместо обустройства велодорожек (а я уверен что их никто делать не будет) потратить эти деньги на нормальные сливные решетки, которые не так просто раздеребанить на металл, и в которые не втыкается колесо лисапеда, любого. Будь то Nokian Gazzaloddi 3.0 или шоссерское. Ато есть такие решетки с продольными отверстиями... полет через руль обеспечен. Вот действительно польза будет ИМХО. Ну и с объездом припаркованных тачек что-то надо решать, чтоб меньше было таких аварий как у Ольги из Киева. Делать карманы где это возможно, или запрещать ставить машины в правом ряду.

[veloDM]

Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">Незнаю, я почему-то скептически отношусь к идее строительства велодорожек в городе. Есть всего два варианта, первый - визуально отделить от проезжей части, что возможно только с более разумной оптимизацией направления движения автотранспорта. Кстати, в передаче это упоминает дядька, что означает разумный переход к одностороннему движению на многих параллельных улицах. Второй вариант - отрезать часть тротуара для лесопедистов, что далеко не везде возможно по разным причинам. Но в первом случае почти наверняка обойдутся нанесением разметки краской, что никак не будет препятствовать нехорошим водилям парковаться, ставить там всякие дурацкие бусы для разгрузки морепродуктов в ближайшую обрыгаловку, обгонять справа и останавливаться на перекрестках, какбэ случайно выезжая 3/4 на дорожку и т.д. В итоге для водителей будет еще большей неожиданностью велосипедист, внезапно выруливающий с велодорожки на проезжую часть, и такие случаи будут частыми. И безбашеных лисапедистов хватает, и неадекватных водил тоже. На тротуарах же попробуйте объяснить тёте Клаве с двумя сумками, с базара, что эта разметка какбэ предполагае, что по ней едут только велосипеды, причем быстро. Со стариками еще сложнее, они никогда про такие дорожки не слышали и имели в виду.

Цілком логічно, і правилами тут нічого не вирішити, потрібно спочатку щоб велосипедистів було більше, а так як зараз планування міста досить старе і як наслідок потрібно буду комусь поступитися заради того щоб забезпечити потік велосипедистів яких буде не більше 5% від загальної маси транспортного потоку... І не вірю я що якщо навіть теоретично були б доріжки усюди, цей процент би значно виріс... а руйнувати і перероблювати пів міста заради 5% не логічно.

Тому, що хочеться сказати - потрібно їздити на велосипеді, а тим хто не їздить ще, купити і їздити, а не розповідати що ось якби да коби в лісі виросли гриби...

Добавлено (04 Августа 2011, 12:29)
---------------------------------------------
Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">потратить эти деньги на нормальные сливные решетки, которые не так просто раздеребанить на металл, и в которые не втыкается колесо лисапеда, любого

А саме головне вчасно прибирати узбіччя і ремонтувати...а то іноді після зими аж до середини осені, потрібно їхати не в метрі від узбіччя, а в 2-3 метрах...

[3DSchuminator]

Quote (veloDM)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">іноді після зими аж до середини осені, потрібно їхати не в метрі від узбіччя, а в 2-3 метрах...

Насколько я знаю метр от бордюра уже давно не рулит. В нашем распоряжении теоретически весь правій ряд, с уточнением "як можна правіше", что логично. У нас в пределах метра от тротуара сливные решетки, горы мусора, ямы, ветки деревьев и часто даже пешеходы.

[veloDM]

Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">Насколько я знаю метр от бордюра уже давно не рулит.
Так і є, але в пдд ті що я читав рік тому написано метр від дороги... цей пунк ніхто ж не змінив чи я помиляюсь ? взагалі то при такому стані узбіч доріг дійсно потрібно в городі віддавати велосипедистам право їхати у першій смузі чи ремонтувати і ліквідовувати самовільні паркування транспорту в недозволенних місцях...

[3DSchuminator]

veloDM, http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin....001-%EF
там пробегись до раздела про мопеды/лесопеды. Нету уже того метра

Quote200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">11.14 Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых телегах (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе по возможности правее, за исключением случаев, если выполняется объезд. Поворот в левую сторону и разворот разрешается на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайной колеи посредине. Разрешается движение по обочине, если это не создаст препятствий пешеходам.

При этом водителям автомобилей не стоит питать иллюзий, им тоже:
Quote200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">11.2 Нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части.

Что по сути означает, что велосипедистам законно отдано право передвижения в крайнем правом ряду, без всяких притеснений. Сами автолюбители не особо стремятся двигаться как можно ближе к правому ряду
http://tourist.kharkov.ua/xtartic....edistov

[Iluminat]

Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">http://tourist.kharkov.ua/xtartic....edistov
классная статья!! нужно эту статью к нам на форум закинуть

[veloDM]

Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">там пробегись до раздела про мопеды/лесопеды. Нету уже того метра
ммм потрібно перечитати...

Знайшов:
 [\–] 11.14. '; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = ' [+] 11.14. '; }" /> [+] 11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах,
гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по
правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли
виконується об\'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на
дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без
трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це
не створить перешкод пішоходам.

Ось також здаэтся новый пункт, чи просто це мені так здалося бо іноді водії в наглу повертають не дочекавшись проїзду велосипеда.

 [\–] 16.2.'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = ' [+] 16.2.'; }" /> [+] 16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій,
повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам,
які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також
велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.

Ну і деякі ще зміни... ех давненько я не заглядав у ПДД...

[3DSchuminator]

кстати, езда без звукового сигнала и отражателей является грубым наружением пдд.
Quote200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">6.2 Мопеды и велосипеды должны быть оборудованы звуковым сигналом и светоотражателями: впереди - белого цвета, по сторонам - оранжевого, сзади - красного.

6.7 Водителям мопедов и велосипедов запрещается:
а) управлять мопедом или велосипедом с неисправным тормозом, звуковым сигналом, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости - с невключенной фарой и задним фонарем на мопеде или без светоотражателей на велосипеде;

так что все кто снял отражатели со спиц (шоб не выглядело ашаново), или снял отражатель спереди, посчитав что он не нужен при наличии фонаря - грубые нарушители, и гайцы имеют полное право вас иметь. Сорри за тавтологию

Начитавшись сего чтива настойчиво реквестирую создание раздела с пдд для велосипедистов. Но для начала нужно собрать все воедино, например даже в этой теме, чтоб не плодить новых. Потом всегда можно удалить

[Egor_Goodman]

Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">так что все кто снял отражатели со спиц (шоб не выглядело ашаново), или снял отражатель спереди, посчитав что он не нужен при наличии фонаря - грубые нарушители, и гайцы имеют полное право вас иметь. Сорри за тавтологию
до меня дошли слухи с других городов, что милиция останавливает велосипедистов и штрафует за нарушение ПДД если таковы имеются.
подробностей как это происходит - не знаю. поидее что бы выписать штраф нужны какие то данные, хотябы паспортные...

Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">Начитавшись сего чтива настойчиво реквестирую создание раздела с пдд для велосипедистов. Но для начала нужно собрать все воедино, например даже в этой теме, чтоб не плодить новых. Потом всегда можно удалить
так и сделаем, вижу вы с Димой уже насобирали часть правил.
Так же видел на велокиеве хорошую тему как вести себя при ДТП...

[veloDM]

до речі, з цим першим рядом потрібно ще щоб водії перечитали правила... зараз більшість он як і я годину тому гадають що велосипед повинен рухатися в метрі від узбіччя... ех що тут й казати, з часом гадаю все прийде, хто відкриє правила і перечитає, а кого життя заставить вивчити... Але це правило досить корисне адже раніше виходило що ти постійно порушуєш, і був би винуватим у любому випадку.

Добавлено (04 Августа 2011, 14:02)
---------------------------------------------
Egor_Goodman, Так потрібно зробити розділ напевно, адже правили дійсно змінилися... поки ми на них не звертали уваги...

[eville]

veloDM, вообще-то ПДД последний раз изменялись последний раз в 2001 году, с разными изменениями и дополнениями (почти каждый год)... кто сдавал на права, тот давно знает разные нюансы... просто вот для велосипедистов иногда кажется, что то что они знают им хватит...

[3DSchuminator]

eville, эти самые изменения и дополнения, как оказались, весьма радикально меняют дело. А многие водители вапще сдавали на права еще в совке при живом Сталине

[eville]

и вообще, для города предлагаю такой вид велосипеда:  Закрыть спойлер'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = ' Открыть спойлер'; }" /> Открыть спойлер

[veloDM]

Quote (eville)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">и вообще, для города предлагаю такой вид велосипеда:
eville, до чого тут цей спам ? це щось з розряду "А коли не було куль, стріляли гівном..." ?

Quote (eville)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">veloDM, вообще-то ПДД последний раз изменялись последний раз в 2001 году
Візьми і подивись у http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin....001-%EF
 Закрыть спойлер'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = ' Открыть спойлер'; }" /> Открыть спойлер
{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 16 ( 16-2005-п ) від 06.01.2005
N 538 ( 538-2005-п ) від 30.06.2005
N 263 ( 263-2007-п ) від 21.02.2007
N 879 ( 879-2007-п ) від 27.06.2007
N 634 ( 634-2008-п ) від 09.07.2008
N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008
N 76 ( 76-2009-п ) від 11.02.2009
N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009
N 395 ( 395-2009-п ) від 22.04.2009
N 934 ( 934-2009-п ) від 03.09.2009
N 435 ( 435-2011-п ) від 20.04.2011
N 620 ( 620-2011-п ) від 09.06.2011 }


Правила мінялися кожного року... А за останні 2 роки вони змінилися для нас велосипедистів як ми тут помітили дуже кардинально.

а як підмітив Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');"> А многие водители вапще сдавали на права еще в совке при живом Сталине

Тому ці правила зараз якщо ти хочеш по ним їздити потрібно знати як абетку інкше на тебе очікуе доля
Илюшки, хоча це не моя проблема...

[Iluminat]

Quote (veloDM)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">тебе очікуе доля Илюшки
скоро появиться выражения типа "не будь Илюшкой", "ты ездишь как Илюшка"
Предлагаю грохнуть весь оффтоп и создать тему о вело ПДР. А то толку от этой писанины никакой

[3DSchuminator]

Не надо ничего грохать ИМХО. Давайте сюда постить все кто что нашел в пдд касаемо лисапеда, потом создадим раздел с велоПДД и только потом грохнем весь оффтоп тут. Зачем плодить лишние темы и делать лишние телодвижения если можно все почистить. Оно сильно ща мешает? Ну или пусть модеры/админы, коих тут больше чем простых юзеров (весело, да, но что поделать) перенесут весь базар о пдд в какую-то новую тему. Но грохать ничего не надо пока, тема то интересная.

И я все еще считаю необходимым переписать ПДД доступным языком, так-как ездить на велосипеде по дорогам можно с 14 лет, пусть подрастающее поколение тоже читает с интересом. Просто я хорошо помню себя в 14, мне читать такую муру было ну совсем не в кайф и имел я её в виду

[Admiral]

Quote (3DSchuminator)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">модеры/админы, коих тут больше чем простых юзеров (весело, да, но что поделать

п.с.
простых юзеров на сайте никогда не будет, потому что все кто в теме сразу переводятся в тусу и получают больше прав чтобы им удобнее было чикать/строить тему

у нас велопедия! (гм...)

[Iluminat]

вот тоже вполне доступно все расписано:
Ссылка

[lakmus]

Iluminat, ссылку проверял?