Сторінка 1 з 3

Високі Татри (Польща)

ПовідомленняДодано:28 травня 2013, 23:46
kuzart
Можу організувати велопохід 3 к.с. в район Високих Татр (Польща).
Дати - кінець серпня.
Кілометраж: близько 600 км, набір висот 7000-10000м+.
10 ходових днів+1-2 днювання.
Бюджет: ±3500 грн, уточнюватиметься; похід некомерційний, за участь жодних внесків.
Обов"язкова вимога до учасників: довідка про досвід походу не нижче 2 к.с. (30% учасників може бути з довідкою 1 к.с.) + закордонний паспорт з оформленою шенгенською або польскою національною візою. Віза оформлюватиметься самостійно кожним учасником. Для консульства, якщо це допоможе, кожному зможу надати копію маршрутної книжки, щоб підтвердити офіційний статус походу.
Детальний маршрут складу, якщо реально формуватиметься група. Оптимально 6-8 осіб.
Похід категорійний. Тема для пошуку потенційних учасників. Тож дуже прошу не по темі не писати.
ЗображенняЗображення

ПовідомленняДодано:28 травня 2013, 23:58
Nolex
Нефіговий похід такий)
Я б хотів, правда в мене тільки 1 к.с. є, але незнаю чи точно зможу, тому поки не підписуюсь. Візьму за замітку.

ПовідомленняДодано:25 червня 2013, 01:10
kuzart
Уточнюються деталі походу.
Похід можна почати ще від кордону з Польшею. Перейти пішки Шегині-Медика. Я там ходив кілька разів, щоправда, без велів, то проблем не було.
Далі від границі починаємо їхати своїм ходом: Перемишль і далі, далі на захід понад границею зі Словаччиною.
Для розминки хребти польських Карпат Beskid Niski i Beskid Sądecki:
http://www.karpaty.travel.pl/galeria/th ... p?album=46
http://www.pojadetam.pl/pasma-gorskie/b ... jecia.html
http://www.pojadetam.pl/pasma-gorskie/b ... jecia.html
І далі - головна мета - Татри з їхніми неймовірними озерами+Закопане.
http://www.pojadetam.pl/pasma-gorskie/t ... jecia.html
http://www.karpaty.travel.pl/galeria/th ... p?album=30
Завершуємо похід в Кракові, день-два можна там покататися, місто того варте. Стара королівська столиця Польщі і все таке інше...
Далі потягом до Перемишля. Знову пішки переходимо границю. І українським транспортним сполученням додому.
Щодо фінансів, то заявлена сума 3500 грн - це такий собі верхній орієнтир. Скоріше за все, воно може й дешевше вийти гривень на 1000. Все залежить, як витрачати. Продукти в Польщі коштують приблизно так само, як в Україні. Але якісніші. М"ясо трохи дешевше. Хліб дорожче.
Заплатити доведеться за візу і страхування. Якщо робити національну польську візу, а не шенгенську, то особливих проблем не має виникнути. Щоб не їхати по візу до Луцька, за додаткову невелику плату її можна оформити в Польському Домі, там в один якийсь день з консульства приїжджають представники. Але це трохи довше виходить. Десь до 3 тижнів.
Ще будуть витрати якісь на дорогу, але мінімальні, потяг до Львова і назад, електричка чи маршрутка до кордону і назад, потяг з Кракова. В національних парках доведеться платити за кемпінги. По ціні там теж можна буде пошукати щось прийнятне.
На транспорті квитки та залежно від типу кемпінгу в Польші діє система знижок для молоді віком до 27 років.
Якщо оформлювати похід як спортивний, треба ще хоча б 1 учасник з довідкою 2 к.с., тоді можна буде взяти ще когось з 1 к.с. Зовсім незнайомих людей брати не хочу. Або за особистим знайомством, або через спільних друзів.

ПовідомленняДодано:25 червня 2013, 09:04
INSPIRE
Существует такая идея и у меня. Татры - весна 2014.
Вариант очень интересный. :so_happy:

ПовідомленняДодано:25 червня 2013, 13:58
kuzart
INSPIRE писав:Татры - весна 2014.
Серпень-2013. З учасниками чи без.

ПовідомленняДодано:25 червня 2013, 14:02
INSPIRE
kuzart писав:Серпень-2013. З учасниками чи без.
Я би приєднався, але ліміт походів (відсутності вдома) в сезон 2013 в мене вичерпаний.
Бажаю тобі гарних вражень та приємних спогадів.
Ідея дійсно дуже цікава. ;)

ПовідомленняДодано:12 липня 2013, 10:04
Vasily
Уже сравнительно давно, осенью 2007, мы прошли похожий маршрут - http://shatuni.narod.ru/polska.htm .
В памяти у меня осталось два основных вывода. 1 - Накатать там сложностей для 3 к.с. весьма непросто. Там нет таких дорог, как в Украинских Карпатах. Это сплошные нац. парки, нет лесоразработок, дороги - либо асфальт, либо вообще ничего. Мы с велосипедами пробирались по пешеходным тропам нац. парков, что, в принципе, запрещено. 2 - система предоставления ночлегов там настолько развита, что возить с собой палатки-спальники просто бессмысленно. За счет отказа от палаточного снаряжения можно увеличить дневные пробеги раза в полтора а то и два.
Я бы заявлял туда более простой поход. А 3 к.с. удобнее во всех смыслах сделать в украинских Карпатах.

ПовідомленняДодано:12 липня 2013, 10:38
kuzart
Спасибо, Василий! Я ваш отчет читал, когда информацию искал. Хочу в Польшу, в первую очередь, из-за Татр, потому что они все-таки несколько другие, чем Украинские Карпаты. Польшу я хорошо знаю, проучился там около года, а в горах побывать не довелось.
Главная цель - озера Татри и пики+просто покататься. Думал ехать вдоль границы со Словакией через Бескиды, полукруг вдоль Татр, сами Татры с радиальными выходами на пики, и в Краков. Соответственно по километражу и набору высот там бы набралось на 3 к.с., даже если грунтовок вообще не попалось бы. Плюс можно захватить еще Татры в Словакии, если тип визы позволит, а там их в 3 раза больше. Или доехать до Кракова на поезде, а там через Татры до Судетов и Вроцлава. Главная цель - просто хорошо покататься по Польше, а 3 к.с. - уже как довес. Довес отпал, т.к. нет желающих или людей со справками, не знаю. Да я на других форумах и не искал, так знакомы поспрашивал, да и все.
Поеду без регистрации. А это ни к чему не обязывает, даже маршрут не готовлю, на месте буду уже колесить, куда дороги поведут.

ПовідомленняДодано:12 липня 2013, 12:30
Vasily
В прошлом году Федерация спортивного туризма Украины стала членом Европейского союза велотуристов (UECT, http://www.uect.org ). Велотуризм там культивируется не в нашем понимании, а в несколько другом формате. Обычно это большая велотусовка в виде слетов с радиальными велоэкскурсиями. UECT проводит свои слеты в разных странах и содействует участию в них велотуристов, в частности, оформлению многократных шенгенских виз.
Условия участия в таких слетах в прошлом году http://shatuny.narod.ru/12/megnar_slety_2012.doc . Там предусматрены всякие оргсборы, поэтому не могу точно сказать, лучше это, чем самостоятельное оформление виз, или хуже. Пусть желающие посчитают сами. Но народ ездит на такие слеты -
http://velomir.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=40
http://velomir.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=128
http://velomir.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=133

Это я все к тому, что одним из активных участников UECT является Польша, в частности, Польське Товариство Туристсько-Краезнавче (PTTK). С 10 по 17 августа 2013 предполагается такой слет в Польше http://velomir.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=14&t=181 . Можно было бы организовать небольшой походик по Польше и потом заскочить на этот слет. Организаторы вроде бы должны посодействовать в оформлении виз. Возможно на таких условиях появились бы желающие участники. Только времени уже на это совсем не осталось, особенно учитывая то, что сейчас активисты этого движения с украинской стороны находятся в Швейцарии на аналогичном слете и вернутся через неделю. От Украины это направление возглавляет председатель велокомиссии ФСТУ Тарас Пахолюк. Если нужно, могу скинуть его контакты в личку.

Еще что-то о польских велослетах можно почитать здесь http://ktkol.pl

ПовідомленняДодано:12 липня 2013, 12:44
kuzart
ага, спасибо. меня друзья приглашали на такой слет. но там что-то категории были только 1-2, а ехать за границу ради таких легких походов неинтересно. ну и вообще там больше так, потусить, насколько я понял...

ПовідомленняДодано:04 вересня 2013, 13:40
kuzart
Похід відбувся. Ми повернулися. Подробиці трохи згодом.
ЗображенняЗображення

ПовідомленняДодано:04 вересня 2013, 13:44
ANTOSHKIN
чекаємо від Вас Новин! :ura:

ПовідомленняДодано:04 вересня 2013, 14:44
Irresponsible
kuzart, c возвращением!!!!! :hi2: :ura: :ura: Ждём рассказов!!!! ;)

ПовідомленняДодано:21 вересня 2013, 14:02
kuzart
з"явилося трохи часу, тож нумо до оповіді.
почну з коротенького інформаційно-статистичного звіту.
Наша подорож мала отакий вигляд:

там трохи глюк програми якийсь. двічі перероблював трек, але одне й те саме показує: 515 км, 23 000 м набору висоти. звісно, що це брехня)
насправді згідно з комп"ютером проїхали трохи більше 600 км.
виїхали 21 серпня з Києва. повернулися в Київ же 4 вересня.
чистих ходових днів у сідлі було 8. всього днів саме у Польші - 12.
відвідали багато замків, соляні копальні у Величці, зійшли на найвищу точку Польщі - г. Риси. і ще багато іншого цікавого.
*******
Формальності
хотілося провести цього літа похід 3 к.с. по Грузії. але оскільки не сформувалася команда, почав думати над іншими варіантами.
зупинився на Польщі, бо ця країна мені добре знайома, знаю мову, якийсь час був там, відвідав багато міст, але так склалося, що жодного разу не був в Татрах. тож вирішив закрити цю прогавину.
і тут трохи нудної правової інформації.
щоб потрапити до Польщі, треба мати візу. віза буває національна і шенгенська (одноразова і мульти). національна безкоштовна і дає право на перебування лише в Польщі. шенгенська платна і коштує 35 євро. якщо вона одноразова, то дає право лише раз перетнути кордон з Польщею. тобто фактично нічим не відрізняється від національної. і лише шенгенська мультивіза дає право більш-менш вільно пересуватися на території Європейського союзу.
спочатку я орієнтувався на отримання національної візи. але умови її отримання змінилися - вже немає короткотермінової національної візи, тільки від 6 місяців. тож довелося подбати про шенгенську. а це відкривало більше можливостей щодо подорожі, оскільки більша частина Татр лежить на території сусідньої Словаччини. тож з шенгенської мультивізою подорож мала би стати набагато цікавішою.
Ложка дьогтю
на жаль, цікавішою вона не стала. мені-то відкрили шенгеньску мультивізу. але моїй дружині - одноразову. тож зі Словаччиною вирішили не ризикувати.
Ціна питання
у Житомирі польську і литовську візи можна оформити у спеціальному візовому відділенні, що розташоване в ТЦ "ЯрмарОК" на Київській. сама віза коштує 35 євро. але це ще не все. 205 грн доведеться сплатити за інформаційні послуги. +якусь комісію банку. ну, не забуваймо також про обов"язкове медичне страхування. ми брали на 2 тижні по 135 грн.
тож ще навіть не покинувши межи України, на формальності на двох довелося викласти близько 1500 грн. приблизно у стільки ж обходиться хороший похід по Криму або Карпатам з квитками туди-назад).
Трансфер
Найбюджетніший варіант дістатися до Польщі: потягом до Львова, електричкою або маршруткою до держкордону (с. Шегині), пішки через кордон, доїхати до Перемишля, а звідти потягом в будь-який кінець Польщі.
Суттєва заувага: для тих, хто переходить кордон з велосипедами й інвалідів існує окрема черга. бо якщо переходити просто пішки, залежно від часу доби, можна потрапити в страшенну чергу наших нещасних заробітчан з 30-кілометрової прикордонної зони. і проходження кордону затягнеться на довгі години. кому цікаво, що це за явище, читайте тут: http://www.wz.lviv.ua/life/120515
Нам пощастило, й з велосипедами кордон ми перейшли всього за 50 хв. в коридорі для осіб з польським паспортом або картою поляка. а поруч, в іншій, українській, черзі, натовпу було години на 4 стояння...

Добавлено спустя 21 минуту 16 секунд:
Кілька всяких слів
тож подорож розпочалася від самого кордону. Щоб доїхати до Татр треба було перетнути два хребти: Безкид Низький і Бескид Сандецький. Всі ці гори, як і самі Татри та польські Судети є складовою частною Карпат. Але Татри вигідно відрізняються - це гори альпійського типу, тож краєвиди й природа там відрізняються від Українських Карпат. Але поки ми ше до них доїдемо, також буде багато цікавого і не дуже).
Забігаючи наперед, скажу, що природа в Польщі, за винятком власне Татр, не надто вражає. Інші хребти крисиві, але нічого надзвичайного. Тож якщо організовувати похід саме заради природних краєвидів, то Польща - не найкращий варіант. Але це дуже цікава країна в плані культурної спадщини. Палаци, замки, дерев"яні костели, мури, різноманітні музеї - цього добра досить чи не в кожному селі. причому всі вони в хорошому стані і з табличками "реконструйовано за кошти Європейського союзу". такі самі таблички висять на всіх хороших дорогах.
Взагалі, якщо говорити про Польщу, то всім добре відома гордість поляків. втім, якщо мова не заходить про історію чи політику, то вони цілком нормальні й близькі нам люди. проте в цій країні мене чомусь ніколи не полишає почуття "чужості". якесь все відсторонене й замкнене на себе. як і табличкі "приватна власність", "в"їзд заборонено". і цього разу мені здалося, що відстороненість і формалізм в цій країні прогресує. втім, як і по всьому світі... маю на увазі людей і стосунки між ними. і співідношення, хто для кого: закони для людей, чи люди для законів. приклади я ще згодом наведу.

Добавлено спустя 24 минуты 23 секунды:
Менше слів, більше фото)
22 серпня
в Перемишлі купив 3 мапи для подорожі по 9 злотих кожна (курс: 1 злотий - приблизно 2,50 грн). мапи зручні. з нанесеними пам"ятками і веломаршрутами. про веломаршрути ще згодом детальніше абзацик буде.
тож всього лише перший день, а я вже прошу гроші на вулицях Перемишля)
ЗображенняЗображення
вид на Перемишль з місцевого замку. взагалі сам замок в Перемишлі невелички, всередині особливо дивитися немає на що. але вхідний квиток відносно недорогий - 4 злотих, тож відвідати варто. до речі, це все наші землі ще з часів Володимира Великого http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%BA
ЗображенняЗображення
куди цікавішим цього ж таки дня був замок у Красичині - справжня перлина Польщі. замок оточує чудовий парк з двома озерами й двохсотлітніми іменними дубами. вхід на територію платний - 4 злотих. всередину самого замку - ще раз платний. не ходили.
http://www.pol-and.eu/UA/Krasiczyn.html
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ночували цього дня в наметі. їжу готували на газовому пальнику. до речі, добре, що намет ми таки взяли, знадобився не один раз). про нюанси туризму по-польськи ще розповім окремо.

ПовідомленняДодано:21 вересня 2013, 20:58
kuzart
одразу хочу написати, що їхати польськими селами - сама приємність. дорога здебільшого хороша, а де погана, її ремонтують. села всі ошатні. по-нашому я б їх краще називав котеджними містечками. зрідка десь є паркани, а так - або кущі стрижені, або зовсім нічого. городів, ясна річ, поблизу будинків немає, одні газони. до речі, склалося враження, що у поляків взагалі найулюбленіше заняття - стригти газони. вийдуть отак в суботу - і стрижуть собі. в полях так само. тільки вже не газонокосилками стригуть, а тракторами.
поля в Польщі приватні, але щоб такі величезні були засіяні монокультурою, як у нас, то не зустрічали. тому можна зробити висновок, що великих агрохолдингів у них немає, все тримаються на приватних фермерах. а що трава на полі - так це ж для скотарства. коней і корів помітно більше, ніж в нас. а там, де не трава, то картопля або кукурудза. пшеницю до того часу вже зібрали, тільки велики мотанки соломи на полях лишилися. але як ми їхали, якраз копали картоплю й кукурудзу збирали. бадилля на картоплі в той час, як у нас вже давно повсихало, у поляків ще зелене, соковите. урожай добрий. в тонкощі ведення сільського господарсва ми не вдавалися. але трактор, хоч старий і латаний є, напевно, в кожному дворі. а з трактором штука така - тільки насадки міняй, він тобі траву на пасовищі скосить, у клубки зав"є, кукурудзу збере, поле переоре, картоплю з землі повикидає. лишається тільки взяти воза й родину і піти її збирати. не знаю, чи все воно завдяки підтримці Євросоюзу, а тільки по дворах видно, що всякі там елеватори, сіновали, хліви далеко не останніх років побудови. та й ті ж самі трактори. отже, є якась традиція ведення приватного господарства. крім того, якщо в Польщі фермер купує новий трактор, держава компенсує 50% його вартості, а якщо якесь обладнання для ферми - то взагалі 75%. може, це комусь і нецікаво. але для порівняння все ж додам ще трохи цифр: в Україні на підтримку саме приватних фермерів, а не великих агрохолдінгів завжди бракувало грошей. а зараз і поготів: у 2012 році порівняно з 2008 ці видатки скоротилися у 5 разів. а у 2013 порівняно з 2012 - ще в 13 разів. тобто у 65 разів всього за 5 років. тож не дивно, що скотарства саме для заробляння грошей у нас не існує, а лише для виживання сільських пенсіонерів.
втім, попри разючі відмінності між польськими й українськими селами, не все виглядає так безнадійно. потенційно ми багатша країна з більшими перспективами. це видно попри кращий благоустрій сусідньої держави. але поляки згуртованіші. і завжди такими були. ми ж поки хворіємо на хворобу розділеності й багато інших супутніх хвороб. і тому тут легко розділяти й владарювати. але якщо прибрати корупцію і бичарство у ставленні одне до одного, в нас все-таки краще.
польське село
ЗображенняЗображення
типова сільська школа - добра ілюстрація, чому саме і як сильно ми відстали. крім чудової школи, в кожному селі є пожежна частина
ЗображенняЗображення
і ще трохи фоток з сільського життя. на жаль, всього вони все ж не передають
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
котеджи в селах великі, деякі просто величезні. важко навіть уявити, скільки в них кімнат, скільки це все коштує, і за що власники утримують ці три-чотириповерхові маєтки. але попри це, багато й простих дерев"яних хаток. всі вони охайні, доглянуті. ясна річ, з кількома машинами й тракторцем у дворі. машини в Польші дуже дешеві. майже поголовно - це щось привезене з Німеччини. ціни за те, що реально ще може поїздити - від 500 доларів. звідси й особливості їхнього велотуризму, про які я ще обіцяв розповісти).
ЗображенняЗображення
а поки в нас лише другий день подорожі

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 18 секунд:
23 серпня
краєвид на передгір"я. якщо не брати Татри, дуже затяжних підйомів не було. але оці пагорби були постійно. аж до самого Кракова суцільні маленькі й середні гірочки.
ЗображенняЗображення
замок в місті Санку. відреставровано, як ви вже здогадалися, за кошти Євросоюзу. всередині замку - музей ікони. але вхід дуже дорогий, не пам"ятаю вже скільки. тож не ходили.
ЗображенняЗображення
вид з замку на місто
ЗображенняЗображення
саноцький ринок
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
в Санку є також скансен - музей народної архітектури і побуту по-нашому. їх по дорозі ми зустріли багато. набагато більше, ніж в Україні. в цей конкретний вхід був дорогий, а територія досить велика. тож ми також не пішли. біля входу в скансен так от велопарковка.
ЗображенняЗображення
а на цій галявині ми ночували. це приватна власність. втім, всі ночівлі просто неба у нас були на приватній власності.
ЗображенняЗображення
а поки що інша оповідка. в цей день ми так собі подумали, що непогано було б заночувати в кемпінгу. душ, тепла вода все-таки. і на мапі якраз був один по дорозі - в Івонич-Здруї. це такий гірськолижний курорт. дуже затишна і красива місцинка, хочу вам сказати. і чомусь народу повно, не зважаючи навіть на те, що не сезон. так от, тикалися ми по цьому Івоничу, а ніхто про кемпінг там і не чув. але нарешті таки відшукали. це була база відпочинку на зразок тих, що в нас на іншому березі Тетерева. і назву вона мала "Кемпінг". але це були будиночки під аренду, а не кемпінг в його нормальному розумінні. хвіртка замкнена. почав я стукати. якісь відпочивальники на тому боці сказали, що телефонувати треба господарю за тим телефоном, шо на хвіртці. я ж їм кажу: у мене телефону немає. ну немає, то й немає. й вони собі далі своїми справами зайнялися. постояли ми ще хвилин десять під хвірткою. ніхто на нас уваги так і не звернув, допомоги не запропонував, хоча ж видно, що не місцеві... а вже вечоріло. тож й подалися собі геть шукати місця для стоянки.
тут слід чесно зізнатися, що як у них там в Польщі з ночівлею в наметах, я не знав. й досі не знаю. нібито на форумах пишуть, що не можна. інші кажуть, що якщо десь стати тихенько, ніхто чіпати не буде.
проблема ще в тому, що в національних парках дійсно стояти заборонено, про це таблички інформативні висять. а якщо не національний парк, то скрізь приватна власність. навіть ліси в них приватні. а що явно нічиє - долини річок, наприклад, то таким непролазним чагарником поросли, що й клаптика вільного не знайдеш. те саме стосується й лісів. зробив кілька кроків від дороги - і все, одні кущі. немає де стати.
тож я обрав тактику ставати, коли вже вечоріло, й фермери поверталися додому, щоб в полі вже нікого не було. обирав якусь затишну місцинку на чиємусь скошеному полі, прикриту кущами, ближче до річки. тихенько став, переночував, тихенько зранку поїхав. ніхто й не знав, що ми там. один раз лише сусідній господар приїхав. та й то через те, що йому сказали, що в нього в лісі вітром дерево звалило, то перевірити прийшов. нічого, привітний таки був. сказав навіть, що ми не дуже зручне місце обрали, на протязі. на його полі, мовляв, краще б стали. там цьогоріч уже стояли якісь. наметів десять було.
але, бачте, господарі різні бувають. я їх там у Польщі всіх не знаю. тож ми намагалися ховатися. воду для приготування їжі брали переважно з річок. здебільшого вона там відносно чиста, прозора, без запаху.
щоб хтось нас десь пригостив або запропонував допомогу, як ото буває в наших Карпатах, або як в Чорногорії, вже не кажучи про Грузію, то такого не було. але й не чіплялися. і застрелити не погрожували, як в Криму колись трапилось).

ПовідомленняДодано:21 вересня 2013, 21:05
krecc
Я так зрозум1в, що у поляк1в з н1мцями не т1льки економ1ки схож1... "Материальное проклятие человечества"
з.и. 1 зараз нас туди тянуть, лишаючи вибору:(

ПовідомленняДодано:21 вересня 2013, 21:19
kuzart
я би не сказав, що ми живемо духовніше. так само живемо. просто там грошей більше, споживчі товари якісніші й дешевші. а доба споживання - це хвороба не тільки Польщі й України. повір, в цьому плані у нас все так само, просто бідніше.
а щоб стільки грошей виділялося на реставрацію пам"яток, розвиток сільського господарства, культурні й освітні програми, побудову доріг, як в них, плюс інвестиції у виробництво через відносно дешеву робочу силу - то чому б й ні.
поглянь на товари в будь-якій крамниці. мотузки для білизни, відра, мотлох всякий господарський, запчастини до автомобілів, побутова хімія, одяг, продукти харчування - чиє це все? польське. так, немає чогось високотехнологічного. але своїм потрібним дріб"язком вони захопили ринок. і не тільки наш. і все це реальна економіка. виробництво, а не перепродаж.
щоб не йти туди чи туди, треба пропонувати власну альтернативу. в нас її немає. з нею ми могли б бути дуже сильні і самостійні. але, на жаль, розуму, очевидно, поки не вистачає. так, в Євросоюзі не все добре. але краще вже хоч так, ніж ніяк. це хоча б шанс позбутися принизливих віз. і взагалі це все складне політичне питання. і навряд нас туди аж так тягнуть, як комусь може здаватися. просто в певний час наші господарі бізнесу вирішили, що вільна торгівля з Європою їм вигідна. от і угода про асоціацію. бо ключове в ній якраз зона вільної торгівлі. а у повноцінному вступі вони навряд зацікавлені. так що спокійно, ми ще довго побовсаємося в нашому таки рідному болоті. а коли нарешті дозріємо, вже й Євросоюз буде не на часі. Європа ж також змінюється, і якою вона буде за десять-двадцять років, дуже важко спрогнозувати. отож ми й нічого не прогнозуємо. а що, живемо, поки живеться - то й добре).

ПовідомленняДодано:21 вересня 2013, 21:45
krecc
kuzart, про виб1р... то я прогнав, його просто немае. Просто хочеться вважати що в1д мене щось залежить, що я можу зробити виб1р, адже щось трохи знаю.

ПовідомленняДодано:22 вересня 2013, 10:27
kuzart
24 серпня
місто Горліце
ЗображенняЗображення
дерев"яний костел за містом. взагалі дерев"яних костелів в цьому регіоні Польщі дуже багато. в кожному селі. більше, ніж в наших Карпатах. значна частина з них має таблички від Юнеско. що здивувало, багато греко-католицьких.
ЗображенняЗображення
замок в Шимбарку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%BE%D0%BA
замок відреставровано за кошти Євросоюзу. вхід всередину безкоштовний. в тому ж таки Шимбарку поблизу замку є скансен місцевої народної архітектури і побуту.
ЗображенняЗображення
село Клімкувка
ЗображенняЗображення
за селом розташоване озеро з такою ж назвою
ЗображенняЗображення
на озері Клімкувка багато кемпінгів. в одному з них ми й зупинилися. тільки заради теплого душу.
ЗображенняЗображення
але кемпінг відверто розчарував. по-перше, теплого душу ми так і не отримали. довелося митися холодною водою, бо ніби день був похмурий, і сонячні батареї не нагріли води.
але найбільше розчарувала ціна. це все (тобто просто місце під намет, туалет і холодний душ) мало обійтися в 40 злотих. але в результаті заплатили 30, тобто по 15 з особи (приблизно 3,6 євро). і це не на березі моря, а просто на якомусь озері. хоч і красивому, але нічим не особливому. для порівняння: в горах Чорногорії ми ночували в кемпінгу по 1,5 євро, а в кемпінгах на узбережжі Адріатичного моря від 2,5 до 3 євро. це в 100 метрах від моря і з теплим душем.
не знаю, як там в інших польських кемпінгах. але після цього бажання зупинятися в них відпало.
на цьому ж озері, в його кінці, наступного дня проїхали місце, де був, скоріше за все, один з безплатних диких кемпінгів. але озеро там мілке, а узбережжя - багнюка.
з безплатних стоянок, де були відпочивальники, під час подорожі зустріли ще всього одне місце на одній з річок. і все.
щоб стати наметом, в Польщі є ще спеціальні поляни (в оригіналі pole namiotowe). щоправда, на маршруті ми проїхали лише одне таке. можливо, в інших регіонах їх більше...
коротше кажучи, можна зробити висновок, що дикий туризм в Польщі не надто розвинений. просто немає традиції.
а це фотки з-над Клімкувки
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення

Добавлено спустя 54 минуты 4 секунды:
25 серпня
ще однин з дерев"яних костелів
ЗображенняЗображення
ярмарок антикваріату з гуляннями на ринку Нового Сонча
ЗображенняЗображення
то й же Новий Сонч
ЗображенняЗображення
ночували в наметі в кущах на березі річки

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:
26 серпня
температура впала з 24 до 14 градусів. небо затягнуло. така погода протрималася до кінця подорожі, в районі Татр ще й задощило.
цього дня нарешті вибралися з трохи набридлих пагорбів у справжні гори - Пенінський національний парк. повітря чисте, краєвиди чудові. машин майже немає. тільки що холодно, й вітер час від часу такий, що аж руки до велосипеду примерзають.
замок Дунаєць.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 4380,d.bGE
надзвичайно красиве місце. розміщений на схилі Чорштинського озера. справжній середньовічний замок. всередині цікава експозиція. наразі він зайняв перше місце в рейтингу тих замків, в яких мені довелося побувати. вхідний квиток коштує 12 злотих.
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
ЗображенняЗображення
кілька кімнат в замку перетворено на готель. хоч я й не дуже люблю велосипедні панталони, проте приємно було побачити, хто там зупинився)
ЗображенняЗображення
на іншому березі озера видно руїни іншого замку - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BE%D0%BA
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BE%D0%BA
ЗображенняЗображення
ночували знову на річці.
наступного дня вже були в Татрах.

ПовідомленняДодано:22 вересня 2013, 19:08
ТК Поліське Джерело
kuzart писав:1500 грн. приблизно у стільки ж обходиться хороший похід по Криму або Карпатам з квитками туди-назад).
:ugeek: 250 - вже жирно. Включно музеї-замки і пр.Ну, це по програмі нашої церкви, виключно. :cool:
kuzart писав: і завжди такими були. ми ж поки хворіємо на хворобу розділеності й багато інших супутніх хвороб. і тому тут легко розділяти й владарювати.
А потім пишеш що в нас все буде краще і пр :-? Ніколи не було й не буде, бо Польща-Росія -колективні нації, українці -індивідуалісти- "Моя хата скраю". Психологія етносу українців (по народному -ментальність нації) розписана ще з Костомарова, і веде в нікуда, самопотурання, понуре очікування лідера, перевішування обов`язків ..і знов..і знов -яскрава індивідуалізація...на жаль.
-------------
Татри і мені сняться. Правда тільки гори, не села-парки.
Вот, цікаво -ти поїздив країною, де села -як у нас приміські елітні райони (тобто не села в нашому розумінні), ліса-поля-річки -все приватне, на ночівлю де хош ( з краєвидом і пр) -не станеш.. квиток в замок коштує більше ніж найдорожчий замок шо я в Україні відвідував (Луцький) -а безкоштовні замки (або з умовною ціною -і в нас тож є, і вже наразі тож якісно відреставровані...і пр -тобі вся ця приватщина -не давила, не заважала поглинати навколишність? Тобто як сам писав -не "дикость" туризму..який в них не розвинутий мабуть тому, що розвивається інший в економічних реаліях Польщі, де на все є господар..це людина яка турбується і відповідає, а не просто Власник. Мені просто цікаво, без всяких там.
_____________