ВелоЖитомир

[formazon]

Есть такая вилка Manitou Stance Triple. Двухкоронка, с ходом 170мм. Есть возможность купить модификацию под 9мм. эксцентриковый зажим.
Выдержит-ли эндуро покатушки, или необходимо брать 20 ось?

[Snumsmumrik]

Целесообразность двухкоронки (ещё и с ходом в 170мм) вообще под большим вопросом... Торсионка с 9мм осью в любом случае не слишком радующая. Ещё и с минусами двухкоронок (вес и ограниченный угол поворота).
Именно на 20мм ось ориентироваться тоже не стоит, есть же ещё 15мм. По сути — те же 20мм, но на пару грамм легче. 15мм, в принципе, как раз для трейл/ам/эндуро было создано. Я бы Fox Talas или Float с ходом 150-160+ посоветовал, но там бюджет асясяй

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Ах да, и не стоит снимать с весов RockShox Lyric. Многие просто кипятком писяют от этих малышек. И цены на них более-менее адекватные.

[formazon]

За лирики 1.1/8 щас хотят тоже асисяй, от 2500 за прилично поюзаный сабж.

За стейнс хотят вменяемы деньги + вилка тех годов, когда делали еще не китайцы... собсно что меня и подкупает... да и ноги из полированного металла, а не покрытия, которое стирается и царапается. Насчет веса, это да, хотя опять-же, сравнивал тотем(однокоронка) и мурзу супер т(двухкоронка 2006-2007 годов) - разница пару сотен грамм.

Упд. Хотя я ошибся немного. В стоке стояла вилка чуть меньше, так-что скорее всего уменьшу аппетиты насчет хода вилки.

[DIESEL]

Есть такая вилка Manitou Stance Triple. Двухкоронка, с ходом 170мм. Есть возможность купить модификацию под 9мм. эксцентриковый зажим.
Выдержит-ли эндуро покатушки, или необходимо брать 20 ось?

надо такую втулку http://www.fireeye-bike.com/product_det ... n=44&type=
или на обычную ставить ось на гайках

[formazon]

надо такую втулку http://www.fireeye-bike.com/product_det ... n=44&type=
или на обычную ставить ось на гайках

Это как вариант, в принципе...

[Snumsmumrik]

За стейнс хотят вменяемы деньги + вилка тех годов, когда делали еще не китайцы

Вот не знаю, чесслово, что подкупает в уставшем старикашке, который, кто знает, может и развалится спустя полгода активных покатушек (усталость металла тоже не стоит снимать с весов)

ноги из полированного металла, а не покрытия, которое стирается и царапается

У всего свои ньюансы. Покрытие это — низкофрикционное, в отличие от обычного металла. Т.е. потребуется большее усилие страгивания, и, в последствии, меньшая плюшевость и худшая обработка мелочи.

Насчет веса, это да, хотя опять-же, сравнивал тотем(однокоронка) и мурзу супер т(двухкоронка 2006-2007 годов) - разница пару сотен грамм.

Ммм... тотем, вроде, тяжеловат за счёт своих толстых ног и штанин (хотя выглядит он, бесспорно, бомбово). А для вилки со 150-160 хода достаточно и 34-36 ножек (будут легче и с лучшей плюшковостью).
Вообще, по ходу вилки ... я б, наверное, рекомендовал что-то с ходом в 160мм. Больше — и энергии на порядок больше поедать будут, и в весе прибавят, хоть цифры и не критичные будут, разумеется

[Andron]

Выдержит-ли эндуро покатушки, или необходимо брать 20 ось?

видержить, але:

Целесообразность двухкоронки (ещё и с ходом в 170мм) вообще под большим вопросом

Торсионка с 9мм осью в любом случае не слишком радующая.

торсіонка двухкоронки з 10мм і нормальною втулкою буде не гірше ніж однокоронка з 20мм. а я б сказав що навіть краща...

Вот не знаю, чесслово, что подкупает в уставшем старикашке, который, кто знает, может и развалится спустя полгода активных покатушек (усталость металла тоже не стоит снимать с весов)

тут теж дуже спірний момент. усталость металу у вилці це тільки алюмінієвий шток.
все інше або ломається/гнеться зразу, або служить довго...

я би однозначно радив дивитися на мурзи до 2007 року.
імхо, кращого за ці гроші і віддачі від вилки ти не знайдеш.
це може бути Z1 різних версій - від 2001 року до 2007 або All Mountain 1-2. якщо хочеться товстіші ніжки (хоча для ендуро воно може бути зайве) - то це шістки - там 35мм. вилка просто секс!

в мене Z1 RC2 ETA 2007 року ювілейна.
http://www.marzocchi.com/template/detai ... etto=30796

СпойлерВідобразити

можу дати на тест драйв

[formazon]

Меня щас этой соблазняют.
Z1 FR I ETA 2005 года.


Хотя снум говорит, смотри на 160 или 170 хода.
Есть вариант 55 TST2 2008. Но на них все почему-то ругаются... Не могу понять почему, т.к. в 2008 году Марцокки с сантуровским гавняным картриджем выпускала 55r и по-моему 55rv.

[Andron]

а скільки ходу ззаду? регулюється?

[formazon]

а скільки ходу ззаду? регулюється?

Два положения 5.3" и 6.6"

[Andron]

для першого 150 спереду з головою.
для другого звичайно бажано 160, або навіть 170. а це вже шістки. і вага до 3.2 кг

Но на них все почему-то ругаются... Не могу понять почему

а ти глянь на ціни на Z1 і 66 до 2007 року і на 66 і 55 2008-2010.
на старіші вилки ціни тримаються і не падають абсолютно. і часто густо дорожчі за нові мурзи...

[Snumsmumrik]

торсіонка двухкоронки з 10мм і нормальною втулкою буде не гірше ніж однокоронка з 20мм. а я б сказав що навіть краща...

Что за 10мм? Насколько мне известно, спереди только 9/15/20 оси есть. Только в районе корон она будет выше при таком сравнении. А внизу, у дропаутов, проиграет. А если ещё и на эксцентрике — то можно забыть про преимущество двухкоронки в жёсткости.

тут теж дуже спірний момент. усталость металу у вилці це тільки алюмінієвий шток.
все інше або ломається/гнеться зразу, або служить довго...

Не забываем про дропауты и гориллу, которые очень даже накапливают усталость.

[formazon]

а ти глянь на ціни на Z1 і 66 до 2007 року і на 66 і 55 2008-2010.
на старіші вилки ціни тримаються і не падають абсолютно.

Ну, у меня была БУ хс 600, из "неудачных" годов. За 5 лет чуть посветлело покрытие в самом начале хода. А так все орали 2008 - брать нив коем случае нельзя и все такое...
Вобщем пока думаю Z1 ETA FR и 150 хода или 55 TST2 160 но 2008 года.

[Andron]

Что за 10мм? Насколько мне известно, спереди только 9/15/20 оси есть.

так і є... то я про задню описався.

Ну, у меня была БУ хс 600, из "неудачных" годов. За 5 лет чуть посветлело покрытие в самом начале хода. А так все орали 2008 - брать нив коем случае нельзя и все такое...

да ніхто ж не каже що немає людей яким вони подобаються.
але якщо брати в загальному, то 66 і Z1 05-07 дорожчі (або як мінімум не дешевші) за 66 і 55 08-10. а це вже ринок )) і це все неспроста.
і тем про то шо старі вилки гівно дуже і дуже мало, а от про нові куча - "косвенно" теж відображає "массовое сознание"

UPD: а взагалі тру мурзоводи-задроти знають моделі вилок по рокам в яких були певні заводські проблеми. я то за новими вилками взагалі не слідкував, тому нічого з цього приводу не скажу. одне знаю що саме на 66 2008 року плювались що вони дуже люфтять, ще в якихось сопливило масло і т.д.
тому цілком можливо що твоя ХС600 була абсолютно нормальною.

p.s. на правах флуду: а взагалі самі пестаті вилки це кінець 90х років. там і штанішки фрезеровані, і корона, і горила, і труби були істон...
а про поняття "усталость металла" ще навіть і не чули...
шкода що ходу максимум 100мм - це вже був даунхіл
так би з радістю пересів і не пошкодував би 500$ за таку вилку.

[formazon]

p.s. на правах флуду: а взагалі самі пестаті вилки це кінець 90х років. там і штанішки фрезеровані, і корона, і горила, і труби були істон...

Отчасти согласен. Но из настроек был только преднагрузка и отскок. Про воздушные пружины, низкоскоростные и высокоскоростные компрессии там вообще не слышали. Кроме того, вес амортизационной вилки с ходом 100 3 кг был нормален. Щас лефти весят вообще до кило...

да ніхто ж не каже що немає людей яким вони подобаються.
але якщо брати в загальному, то 66 і Z1 05-07 дорожчі (або як мінімум не дешевші) за 66 і 55 08-10. а це вже ринок )) і це все неспроста.
і тем про то шо старі вилки гівно дуже і дуже мало, а от про нові куча - "косвенно" теж відображає "массовое сознание"

Неспроста барыгам толкать древние вилки и писать "это-ж италия!". На самом деле марцоки подосрала немного выпустив 55 и 66 с R картриджем сантуровским, но так и цена была копеечная. Люди покупали новую 66R за 400 баксов и думали, что они будут как топовые RCV или R2CV, которые стоили в два раза дороже.

[Andron]

Отчасти согласен. Но из настроек был только преднагрузка и отскок. Про воздушные пружины, низкоскоростные и высокоскоростные компрессии там вообще не слышали. Кроме того, вес амортизационной вилки с ходом 100 3 кг был нормален.

тут ти помиляєшся ))
відскок і прелоад ясен пень були ще з бородатих років. а компресія, повітря і навіть двокамерні повітряні вилки вже були в першій половині 90х.
і карбони, і титани були... і суперське покриття ніг, і маса до 1.5кг...
пруф: http://mombat.org/Suspension.htm

Неспроста барыгам толкать древние вилки и писать "это-ж италия!"

я суджу конкретно по іксбайкерс (найбільшому ринку екстрим вилок), наприклад.
по перше: бариг в чистому вигляді які торгують вилками там чоловік 5, не більше. а про якість старих вилок говорили практично всі...
по друге: а баригам то не пофіг що продавати? і нафіга по твоїй логіці піарити конкретний вид продукту? подивись на буржуйські форуми і ебей.
якби там ціни на старі мурзи були копійки, тоді да - твоя теорія мала б місце. купуєш там дешево, тут піариш і продаєш дорого = profit.
а так цінова ситуація там приблизно така ж як і у нас. причому європи і америки смак ретро і олдскулу відчувають значно швидше ніж ми. тому дані вилки з часом там будуть тільки дорожчати.

[formazon]

смак ретро і олдскулу

По-украински очень сочно звучит. По-русски не так.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

відскок і прелоад ясен пень були ще з бородатих років. а компресія, повітря і навіть двокамерні повітряні вилки вже були в першій половині 90х.

То были чуть-ли не единичные экземпляры. Это как электрокары, быть-то они были, но массово стартуют только сейчас. Массово были вилки типа Judy 1-2. Там все просто, зато как калашников. У меня у жены стоит Judy 3. Вилка просто отличная и безотказная.

[Andron]

ну серійно вони були в другій половині 90х.

але основна моя мисля була: що основні технології що забезпечували якість, надійнсть, хороші робочі характеристики вилок придумали і використовували вже давно. а після 2000х все розвернулося вспять і пішло по сценарію всемирного заговора маркетологів і шляху здешевшання продукту. тому всі новітні досягнення нівелюються аццким бажанням все здешевити і наєб*ти заробити...

[Snumsmumrik]

Andron, достаточно часто желание производителя снизить вес путают с ухудшением качества. И, да, в большинстве случаев снижение веса выражается в уменьшении количества материала в некритических точках, что делает изделие более уязвимым в "необычных" ситуациях. Но, давайте не забывать, что каждая, к примеру, вилка, расчитана на определённый стиль езды. По-этому, например, на вилках с ходом 120мм и 32-х миллиметровыми ногами не катают ФР/ДХ. А если и катают, то, сломав, выть на форуме о том, что вилка - УГ - будет как-то глупо.
Это к слову о частных случаях (которые возникают не так уж редко)

[formazon]

Andron, достаточно часто желание производителя снизить вес путают с ухудшением качества. И, да, в большинстве случаев снижение веса выражается в уменьшении количества материала в некритических точках, что делает изделие более уязвимым в "необычных" ситуациях. Но, давайте не забывать, что каждая, к примеру, вилка, расчитана на определённый стиль езды. По-этому, например, на вилках с ходом 120мм и 32-х миллиметровыми ногами не катают ФР/ДХ. А если и катают, то, сломав, выть на форуме о том, что вилка - УГ - будет как-то глупо.
Это к слову о частных случаях (которые возникают не так уж редко)

Угу, думаю, на лефти два раза хорошо сьехать на ступеньках - и все... Вся фигня, что сейчас появились так называемые X-Country и Enduro дисциплины, где надо сначала апхил с залоченой вилкой а в идеале согнаной до 80 мм и даунхил, где надо 160мм хода и плюшь, который все будет есть... Раньше было попроще...