ВелоЖитомир

[ViX]

Эта тема для тех, у кого багажник уже есть и кто столкнулся с проблемой его крепления в районе установки дискового тормоза. Владельцам велосипедов с дисковыми тормозами, которые только собираются покупать багажник, СОВЕТ: покупайте багажник со приспособленным к дисковому тормозу креплением.
Я же багажник купил еще в 2009 году, а "дисковые" колеса поставил недавно.

Как видно из рисунка, до установки дискового тормоза опора багажника беспрепятственно проходила (красная линия) до места крепления (обведено) с задней частью рамы (пером). Теперь же опоре препятствует "машинка" дискового тормоза.
Поэтому теперь пришлось сделать несложную доработку.
Для доработки мне понадобились:

1) Болт М5х50мм (длина подбирается исходя из необходимой дальности отвода крепления от пера, резьба соответствует резьбе отверстия в раме)
2) Гайка удлинительная (длина 25-35мм для конкретного случая, подбирается по расстоянию необходимого отвода опоры от рамы так, чтобы не мешал тормоз, в моем случае =25мм; резьба на размер больше чем болта); назначение гайки в данном случае - создать ребро жесткости вокруг болта для предотвращения его изгинания, ибо багажник будет давить на болт под углом 90 градусов.
2а) В моём случае понадобилась дополнительная гайка М6, т.к. в наличии не оказалось удлинительной гайки нужной длины (30мм вместо 25мм). Но настоятельно требуется всё же подобрать удлинительную гайку нужной длины и не использовать дополнительной гайки - это улучшит жесткость и устойчивость к изгибу.

Процесс установки не требует пояснений. Результат - на фото:


Проверил под своим весом - не гнётся, а значит и велобаул выдержит, чего и требовалось достичь!

Добавлено (09 Июнь 2011, 19:56)
---------------------------------------------
Еще раз акцентирую внимание на том, что удлинительная гайка должна быть с большей резьбой, чем у болта (можно также использовать подходящий цилиндр).

[olexandr13]

Цікава констукція! і з довгою гайкою добре придумано (я таких раніше не бачив=))
До речі, хочу собі купувати багажник під диски.

[vvtz]

Quote (ViX)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">удлинительная гайка должна быть с большей резьбой, чем у болта
наоборот, резьба должна совпадать у болта и удлинительной гайки - так прочность конструкции выше. Аргументируй, пожалуйста, этот пункт, мне интересно.
И ещё, советую потестить багажник в "динамике", то есть нагрузить его номинально и съездить в покатушку на пару часов. После чего внимательно осмотреть болт - не гнётся ли он. Чтобы в Днестровский поход отправиться с чистой совестью, так сказать

[veloDM]

ViX, в якості тест драйву раджу з їздити у лівків за водичкою .

[ViX]

Quote (vvtz)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">Аргументируй, пожалуйста, этот пункт, мне интересно.
эта длинная гайка становится ребром жесткости лишь в том случае, если к её торцам приложена сила, сдавливающая её с двух сторон. ВАЖНО, чтобы плоскости торцов гайки совпадали с плоскостями примыкающих к ней части рамы и опоры багажника. В таком случае, когда мы зажимаем болт, мы как бы "приклеиваем" эти плоскости между собой. И чем сильнее мы зажмем болт, тем лучше будут "приклеены" плоскости между собой, а на практике - как будто мы закрутили болт толщиной с эту длинную гайку.

В твоём же случае я так же хочу услышать от тебя одного аргумента, а именно - как тебе удастся сильно закрутить болт в раму, если предварительно он будет закручен в гайку? Я тоже сначала думал взять с такой же резьбой, но на практике очень сложно угадать момент, когда болт одновременно зажмется с гайкой и с пером рамы велосипеда. На практике обычно что-то одно зажмется быстрее, чем другое, и тогда следуют 2 результата (оба неподходящих в данном случае):
1) если первым зажмется болт с гайкой, то к раме не будет максимально прижата гайка, а значит - не будет выполнять роль ребра жесткости.
2) если первым зажмется болт с рамой (когда гайка максимально прижмется к раме, а болт в гайку со стороны опоры багажника еще не будет максимально прижат), тогда будет люфтить багажник, что тоже не есть хорошо.

Идеальный вариант, не изложенный мной, - это использовать такую же длинную гайку с одинаковой с болтом резьбой, НО в половину болта будет вкручен другой болт (без головки), т.е. один конец гайки мы превратим в продолжение нашего болта. Тогда будет проще простого сначала прикрутить этот нехитрый гайко-болт к раме, максимально его зажав, обеспечив хорошее ребро жесткости, а уж потом прикрутить к другой стороне гайки болт, который прижмет максимально опору багажника к гайке. Этот вариант, бесспорно, будет лучшим по устойчивости, но к сожалению пока под рукой нет ни такой гайки (в продаже такие гайки минимум резьбой М6, а надо М5), ни безголовочного болта М5 (даже нет ножовки по металлу, чтобы обрезать). Как только всё это появится у меня - обязательно изменю.

Добавлено (09 Июнь 2011, 22:25)
---------------------------------------------
Quote (veloDM)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">в якості тест драйву раджу з їздити у лівків за водичкою
как раз собирался за ней ехать. Но потом вспомнил, что после Велодня 6л бутыли были утилизированы.

[Yuri]

ViX, да, рычаг большой получился... Сидя дома у монитора и глазея на вторую третью фотку, вырисовывается картина, как болт изгибается возле рамы велика..
ВелоДМ дельно посоветовал - развеивать сомнения в Левкофф!

[veloDM]

ViX, Все правильно описав, але єдине що в цій конструкції потрібно перевірити так це чи достатньої площини ребро, адже при навантаженому баулі коли колесо влітає у яму , та ще й + вага самого велосипедиста динамічне навантаження досить велике, принципі його можливо розрахувати, але куди простіше перевірити з\'їздивши за водичкою .

Добавлено (09 Июнь 2011, 22:38)
---------------------------------------------
Quote (Yuri)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">как болт изгибается возле рамы велика..
Болт погнути воно не може він затянутий й знаходитися під певною напругою, його тільки трохи зігнути може, на стільки на скільки дозволить ще розтягнутися метал далі його просто розірве чи зірве різьблення у рамі.

[vvtz]

Quote (ViX)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">как тебе удастся сильно закрутить болт в раму, если предварительно он будет закручен в гайку
никак не удастся, ты прав А вот если вместо болта использовать шпильку, то удастся. Я так понял, ты это и имел ввиду:
Quote (ViX)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');"> в половину болта будет вкручен другой болт (без головки)

На шпильку накручиваем удлиняющую гайку, затем шпильку с гайкой вкручиваем в раму, и только после этого ставим опору багажника на шпильку. А затем накручиваем гайку и контрим.

Если все же использовать болт, а не шпильку, то лучше тогда брать вместо удлиняющей гайки трубку, чтобы внутренний диаметр трубки был вплотную подогнан к диаметру болта. Ну то есть, болт не должен "ёрзать" внутри удлиняющей трубки/гайки - тогда будет наибольшая жёсткость конструкции. Я это к чему так беспокоюсь, у меня багажник Standwell под диск:
 Закрыть спойлер'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = ' Открыть спойлер'; }" /> Открыть спойлер
В нём опоры с мини-выносами, на картинке их видно. Дык под нагрузкой в походе эти опоры погнулись, слегка просев. В результате болты изогнулись, из-за чего я их очень долго потом пытался выкрутить из рамы. Потому и советую потестить твою конструкцию под динамической нагрузкой в реальных условиях и после тестирования вынуть болт и осмотреть, не погнулся ли он.

[veloDM]

vvtz, А я знаю кому потрібно дати цей багажник на тестування .

[vvtz]

Quote (veloDM)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">Болт погнути воно не може він затянутий й знаходитися під певною напругою
Дим, в этой конструкции как раз первым будет гнуться болт. Проверено на себе, так сказать) Сильно его не затянешь всё равно, рама-то алюминиевая, не забывай, сорвать резьбу проще простого.

[veloDM]

Quote (vvtz)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">сорвать резьбу проще простого.
До речі, а я знаю як застрахувати себе від цього негаразду, просто взяти гвинта трохи довшого і з іншої сторони поставити болта металевого тоді точне не зірве різьблення. тоді вже тільки розірвати гвинта може...

Добавлено (09 Июнь 2011, 23:06)
---------------------------------------------
Якщо зірве різьблення теж не така вже й біда ))) тоді можна нарізати різьблення на діаметр більше...

Добавлено (09 Июнь 2011, 23:06)
---------------------------------------------
чи просто прикладати з іншої сторони болт )))

[Yuri]

Думаю, крепче будет, если достать/заказать/сделать.. последний элемент ноги багажника из железа, изогнув его таким образом, чтобы он огибал "машинку" (под "разумным" углом, под которым нагрузка меньше всего его разгибала бы) и вплотную подходил к раме, где его и прихватить болтом..

Добавлено (09 Июнь 2011, 23:42)
---------------------------------------------
Что тут спорить - времени для теста у Вити еще предостаточно. Тем более, под весом не гнется.

[veloDM]

Quote (Yuri)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">Думаю, крепче будет, если достать/заказать/сделать.. последний элемент ноги багажника из железа
Можна просто взяти й виточити адаптер на фрезерному верстаті, але це буде коштувати багато часу й грошей.

[ViX]

По паспорту багажник расчитан на 15 кг. Если не влетать в ямы - выдержит. А если влетать - у меня еще 24 шт. болтов на случай изгиба )))

Добавлено (10 Июнь 2011, 01:35)
---------------------------------------------
Хотите фишку расскажу? - Так вот сейчас прикрутил багажник на три болта (2 на раму под седеньем, 1 - на перо со стороны, противоположной диску). А тот кулибинский с удлинителем пока не прикрутил. Давлю на центр багажника - а свободная (неприкрепленная) опора практически не проседает. Это означает, что нагрузка распределилась по остальным креплениям в мою пользу, а значит лишь малая часть от всей нагрузки перепадёт на этот испытуемый болт. Это меня радует.

Добавлено (10 Июнь 2011, 01:39)
---------------------------------------------
Quote (Yuri)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">Сидя дома у монитора и глазея на вторую третью фотку, вырисовывается картина, как болт изгибается возле рамы велика..
проверил - это не болт изогнулся, это плоскость у пера рамы такая. Поэтому при плотном соприкосновении гайка-удлинитель изгибается так, чтобы прижаться вплотную. Может напильником плоскость гайки немного изменить, т.к. на раме мен врядли уже это удастся

[jazzec]

з такою конструкцією кріплення багажника, як у ViXа я їздив у Коростень "на деруни"...нічого не погнулося і не відркутилося

[ViX]

Вот еще варианты на эту тему.

[olexandr13]

сьогодні поставив багажник від туриста на свій ардіс =)
дякую Віксу за конструкцію. жорстоко трошки вийшло, але мені піде =)

[ViX]

Представленная в первом сообщении доработка крепления прошла "боевое крещение" в велопоходе близ Днестра. Сегодня, снимая багажник, выкручивал удлинительный болт - он не то что не деформировался, а даже ни на миллиметр не согнулся. А с учетом того, что в походе дороги были далеко не самыми лучшими, а местами - бездорожье, то можно смело заявлять, что такой вариант доработки можно смело считать надежным и использовать при необходимости.

[Free-ART]

Quote (ViX)200?\'200px\':\'\'+(this.scrollHeight+5)+\'px\');">Представленная в первом сообщении доработка крепления прошла "боевое крещение" в велопоходе близ Днестра. Сегодня, снимая багажник, выкручивал удлинительный болт - он не то что не деформировался, а даже ни на миллиметр не согнулся.
я тоже на болт посадил-шоб не терло дисковый тормоз---никогда не было проблем---..... все гениальное-просто